找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5960|回复: 6

七朝元老谈世嘉主机:佐藤秀树追忆MD的流金岁月

[复制链接]
发表于 2019-12-17 22:28:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
佐藤秀树生于1950年,于1971年成为世嘉员工,从机械式弹珠台起步,参与了世嘉早期多款街机的开发,以及之后全部7台主机的设计过程。
+ Z, i/ ~9 E9 v, Y在世嘉宣布退出主机行业转为第三方后,佐藤于2001年至2003年担任世嘉社长,帮助公司渡过了最艰难的时刻。论工作经历,在游戏界,唯一可以和佐藤秀树相提并论的老将,或许只有为任天堂硬件奋斗了40年的竹田玄洋。) z2 S7 c$ I3 D
在2018年世嘉公布怀旧主机MD Mini之后,佐藤透露了很多鲜为人知的秘闻。作为世嘉的七朝元老,对于MD的流金岁月,佐藤可谓最具发言权的历史见证者。
* m2 R/ f; q0 t1 Q5 Q5 E# }
' I5 k; d- D4 {1 z" A
初出茅庐9 `: f8 r; Y; V. D$ m
日本的大型游戏公司内部一般设有“商用部门”和“家用部门”两个机构,前者负责开发卖给街机厅的街机游戏,后者负责开发卖给消费者的主机和掌机游戏。
9 z, ^* `  W' Z$ b世嘉从机械式弹珠台和点唱机开始做起,后来以街机为起点进入电子游戏界,其商用部门的历史远比家用部门更悠久。任天堂虽然也是以街机为起点进入游戏界,但公司早年以贩卖纸牌为核心业务,后来又推出了各类玩具,在开发电子游戏之前,任天堂的核心就是家用部门。0 u, n! u! S" g# }% d8 f
佐藤秀树认为,不同的历史造就了不同的企业文化。世嘉在骨子里是一家街机公司,而街机的很多思维与主机不同。街机厅业主对于街机框体的价格并不敏感,只要能够快速回本就行。# `4 }0 D4 g5 n
佐藤设计过一套名为《超级德比赛马》的6人用框体,售价高达1500万日元,其中世嘉的毛利润就占了500万日元。尽管售价超高,街机业主对于《超级德比赛马》依然表示欢迎,这套热门框体一天就能赚30万日元,50天就能回本。
4 L0 a" ?) h, z0 l& X" f* Q$ u这种“拼命花,疯狂赚”的思路,在一段时间内引导着街机业,世嘉以售价昂贵但回本迅速的豪华街机而闻名。主机和掌机则直接卖给消费者,玩家的承受能力有限,对硬件的价格敏感,任天堂在这方面的经验更丰富。
  }: w1 F& A8 |% \. ^$ @另外,街机厅的竞争力在于地点和环境,至于游戏本身,并没有主机行业那种画地为牢的阵营区分。世嘉和NAMCO是街机行业的竞争对手,但世嘉直营的街机厅会购买NAMCO的游戏,反之亦然。世嘉也购买了任天堂的街机,佐藤秀树因此与任天堂的硬件开发者竹田玄洋结识。
; i1 V/ X7 R) D2 h- F$ W1980年发售的黑白液晶掌机Game & Watch是任天堂的第一台掌机。出于好奇,佐藤询问竹田Game & Watch的销量如何。街机能卖出1万套就算成功,所以佐藤觉得Game & Watch大概能卖10万,然而竹田的回复是“目前已经卖了大约500万”。当然,佐藤更不会想到,Game & Watch的最终累计销量高达4340万。
7 U9 k0 J& c, o! f. \
  w2 a& M& M' I' P/ L9 M' w
Game & Watch采用固定的黑白液晶画面,想玩新游戏就只能买一台新机器
* J4 ~& g3 [) {- ~) C5 t

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 22:35:11 | 显示全部楼层

, L) u7 L7 q( F2 y) F4 R* L  t佐藤认为世嘉应该在家用游戏领域发力。1982年,当时性能最强的主机ColecoVision在美国发售,世嘉计划为其发行几款游戏,并且代理日版主机。后来世嘉的注意力被电脑市场所吸引,取消了代理计划。. {0 Y5 x% ]- O! E4 a
由于制造工艺的不断进步,在20世纪80年代初,CPU的价格不断下滑,日本市场冒出了一批售价相对低廉的家用电脑。佐藤做了一番调查,发现这些电脑虽然以学习编程或运行教育软件为卖点,然而一半的顾客买电脑都是为了玩游戏,佐藤决定打造一款属于世嘉的“学习机”。
3 `# o. q4 G) `+ ?  C: Q2 V世嘉同意了“学习机”的计划,但提供的资源有限,最初的研发团队算上佐藤在内只有3人,后来扩展至6人。因为资源有限,佐藤只能采用市面现有的部件,他参考Coleco Industries公司出品的游戏机ColecoVision的配置列了个芯片清单,世嘉的第一台家用电脑SC-3000就这样诞生了。
* p9 f  r& H% O5 [
# ?* |$ v* e8 W! {% b3 k
SC-3000开发中途,一名员工从任天堂跳槽到世嘉,他提供了“任天堂将推出新主机,售价15000日元”的情报,但没有透露更多细节。佐藤便以SC-3000这台电脑为基础,简化了非游戏功能,衍生出世嘉的第一台主机SG-1000。: i+ N7 o8 o. i3 ~* A/ A0 {. _
1983年7月15日,世嘉与任天堂的家用部门第一次展开了竞争,3款新品同日发售。SC-3000电脑的售价为29800日元,SC-1000主机为15000日元,FC主机为14800日元。两台主机的价格基本相同,然而FC的性能远胜SG-1000,在竞争中轻松获胜。' ?9 p! F% h2 ~& d

8 s* A& [1 U/ @
SG-1000是一位赶着和FC同日降生的早产儿
; |# _1 ~  u$ @  ]
任天堂将FC视为拳头产品,对于软硬件全力以赴,世嘉内部则轻视了SG-1000。商用部门认为,卖出一套《超级德比赛马》就可以赚500万日元,比卖主机痛快多了。习惯了豪华街机的程序员,也不想给性能低下的SG-1000开发游戏。很多SG-1000游戏是外包的,质量粗糙,连声音和画面都无法同步,相较FC上的各类名作,可谓云泥之别。) j" N- q) ]! [9 i6 r  ]0 K! J) t
FC的第一年也并非尽善尽美,任天堂很快便发现FC的图形处理器存在死机Bug,决定全面召回,在修正Bug前暂停出货,FC因此错过了1983年的圣诞期旺季,第一年销量停留在47万。
2 l6 Y( z- j! p0 q& t: N, p( Q; FFC的召回没有改变SG-1000的命运,佐藤秀树亲自暗访了日本的店头,发现商家以“世嘉的FC”这种略显滑稽的口号推销SG-1000,但因为画面不及FC,并没有多少顾客上钩。SG-1000在1983年仅卖出16万,不及FC的一半。
  Z% s7 _# f" Z/ E  B8 `然而,世嘉内部对于SG-1000的销量目标仅为5万,因此16万的销量已经超过了内部目标,世嘉决定把主机业务做下去,佐藤开始审视主机的各类问题。6 K( X+ ^) o# M' X% ^
SG-1000的造型设计不佳,白色主机加黑色卡带的颜色搭配怪异,被玩家嘲笑为“白色的棺材上面插了一块黑色的墓碑”。佐藤计划用小巧的存储卡片代替黑色的卡带,但卡片的容量不及卡带,最终未能普及。
  b9 _$ C+ M1 n' n; S, w$ j

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 22:45:36 | 显示全部楼层

9 H- g0 M* ^5 @- b此外,SG-1000的手柄相当于ColecoVision和雅达利2600的结合体,摇杆居中,按钮位于手柄的左右两侧,操作不便,成为主机的一大缺陷。
" U, k6 `3 F6 K9 Q1984年发售的SG-1000 II型将手柄变为类似FC的左右布局,主机造型也变得更加时尚,摆脱了“白色棺材”的嘲笑声。不过II型的机能没有提升,销量未有起色,FC则在1984年恢复供货,销量达到165万,奠定了它在市场上的霸主地位。3 N, k( |- a8 K8 x- w

' Y. |3 ~' T& [# L9 V7 s/ A" D
SG-1000 II型修改了主机和手柄的造型
* L' h( R6 g' L
1985年的世嘉Mark III终于具备了媲美FC的性能,但任天堂在日本家用机市场上已经稳如泰山,世嘉只取得了10%的日本市场份额。
. ?& w$ c4 ]4 y7 ~' |Mark III的海外版更名为Master System,造型重新设计,采用红黑相间的颜色搭配,美版的反响平平,只有欧版和FC打了个平手。% n3 z) ?( L! G6 b4 n

+ x5 [$ H2 W/ C$ Q
Master System变为红黑色,这一配色在下一台主机上延续

* l* V; |8 X5 f1 i" n/ y+ Q几轮交锋过后,佐藤知道世嘉在8位机领域不可能撼动任天堂的地位,如果提前进入16位主机时代,也许会有胜算。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 22:54:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 805 于 2019-12-17 23:02 编辑
1 e% q3 X1 w) ~$ p$ B9 N% k! X) t8 A! V& O+ R

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 23:00:50 | 显示全部楼层
强力引擎
; ]* Z( O- k" ?6 ?5 N+ S% V9 L
世嘉的第五台主机开发代号为Mark V,正式名称为“Mega Drive”(简称MD),这个名字由世嘉从300个提案中选出,意为“强力引擎”。
1 E4 d. p& P) b; j6 W% w# g( d从1985年开始,世嘉便在街机上使用摩托罗拉68000(简称68K)作为CPU,佐藤的任务就是把16位街机简化为主机。MD的研发历经两年,为了方便修改线路,早期的原型机使用了一个比桌子还大的主板,确定线路后再进行缩小。
' X/ ^3 ]0 F5 F, N至于正式版的造型,佐藤认为,游戏很快就会成为和音乐一样普及的娱乐,所以MD的外壳被设计成酷似CD播放器的模样。金色的“16位”(16-BIT)字样彰显MD相对8位主机的性能优势。世嘉公司Logo的颜色是蓝色,所以主机的复位键和手柄的START键也是蓝色- p. b+ \- B& N
9 C2 H: b& M* O: x, Z/ E
MD卡带插槽周围的圆形底座模仿了CD播放器的形状

% D9 E1 M1 ^1 e
  N# D# h8 R: t  m4 l$ S& ^
世嘉在1985年为街机购买68K时,一块CPU的进货价为5000日元,到了1988年降低至3000日元。为了进一步压低价格,首批MD的CPU并非源自摩托罗拉,而是飞利浦的子公司Signetics,这家公司获得了68K的生产授权。  q3 Q: u) U# e6 u9 A! M6 y
佐藤秀树一口气向Signetics订了30万块CPU,把价格压低到300日元,并承诺如果用光了还会再买100万块。时任世嘉社长的中山隼雄为这30万块CPU直接拨款9亿日元,中山担心“如果MD滞销怎么办”,佐藤的回复很简单:“这是最低的进货价,哪怕把剩余的CPU卖给东京秋叶原的电脑市场,我们都有的赚,不用担心。”1 Y/ }" s0 p- k, f% P3 Z: u
1988年,MD在日本率先首发,顺利卖掉了最初的30万台,但并未形成热潮,世嘉开始筹备一年后的美版首发。因为MD的商标已经被美国公司注册,美版的主机名称变为“Genesis”,意味“创世纪”,带有“世嘉为主机带来16位新世纪”的含义。! Q, T# w5 `/ o. O4 T; b
美国世嘉表示,美国人并不喜欢金色,因为他们看到的不是阳光下反射的金色,而是没有反射时的茶色,因此美版的“16位”字样从金色变为了银色,复位键和START键也随之变为银色。美版MD用了不到一年时间,销量便突破百万,开局顺利。5 X; q5 w. \" g4 t9 N
# T: [  w, t4 m
美版MD更名为“Genesis”

, r0 F; {* C, y; \$ {0 n, ~) [美国的主机游戏行业在1983年的“雅达利冲击”事件中遭受重创,任天堂FC在两年后登陆美国,开始逐渐恢复主机行业。作为美国最大的第三方游戏公司,EA成立于1982年,正好是在“雅达利冲击”的前夕。为了避开这波冲击,早期的EA主营电脑游戏,很少参与主机游戏。
9 e) s! Z) H) B; f) Y. `9 t6 A7 fEA的创始人特里普·霍金斯一直希望加入主机行业,但他觉得任天堂的管理过于严格,FC的机能也不够强。MD采用68K作为CPU,这也是很多电脑的核心,简化了移植工序,可以成为EA大举进军主机行业的契机。然而,MD游戏也需要向世嘉缴纳权利金,霍金斯习惯了没有权利金的电脑游戏,对此感到不悦。
& q. W" R7 ~* k; {7 B3 x在未经世嘉许可的情况下,EA通过非正常渠道获得了一套MD的开发机,对MD进行逆向工程,绕开了保护芯片,让EA可以自行开发MD游戏,甚至量产MD卡带。早在MD登陆美国之前,EA就对日版MD进行了逆向工程,随后他们确认同样的手段对美版也管用。
; [3 A1 S$ ^* m5 |  R9 Q- r. O霍金斯玩了一招“先斩后奏”,他通报世嘉说,EA已经对MD进行了逆向工程,并开发了多款游戏,还可以自行生产卡带。世嘉如果不肯给予EA权利金优惠,就别想从EA这边拿到任何权利金。& U, ?6 m# `% p, L8 j3 G: }! E
对于EA的律师团,霍金斯保持绝对的自信,世嘉威胁将EA告上法庭,霍金斯则认为这不过是日本人在虚张声势。经过一番谈判,世嘉同意给予EA权利金优惠,霍金斯认为自己大获全胜了。. n( F& V# u" p5 @7 F) ]
然而,事实并非如此,EA后来才发现自己没有吃透保护芯片,世嘉只要对MD的后续批次稍加修改,EA生产的卡带就无法运行,让霍金斯沦为笑柄。但世嘉最终出于双方共同的利益,选择了合作而非对抗。
* T" n( N: v: v- g在游戏开发层面,EA的确是有备而来,1990年6月末,霍金斯宣布加盟MD阵营几天后,EA的首款MD游戏《上帝也疯狂》就发售了。
9 R' V4 d- C3 {% `7 p佐藤表示,联手EA,主要是看中了他们的体育游戏。佐藤希望让美国人亲自开发符合美国口味的作品,在MD初期,美国世嘉的开发能力薄弱,无法满足需求,只能借助外部的力量。0 {2 n) J0 c7 [1 z8 r
世嘉希望在1990年圣诞期推出一款橄榄球游戏,为此他们和任天堂展开了竞争。世嘉出价170万美元获得了橄榄球明星乔·蒙坦纳的5年独家授权,这一价格比任天堂高出几十万。
1 [: J+ d- X3 J% _

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 23:07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 805 于 2019-12-17 23:10 编辑 8 v, v* s! i# i/ A7 N0 V6 n

: Y2 U0 G7 D! R. \0 |& A  A然而,世嘉内部的开发资源不足以按时完成任务,MD版《乔·蒙坦纳橄榄球》最初外包给动视,进度迟缓。霍金斯承诺拉世嘉一把,帮忙找个靠谱的工作室,最终的开发交给英国的体育专业户Park Place完成,但发售档期依然从原定的1990年末拖延至1991年初。2 c+ {6 b& z* I1 Z7 o; Q5 r
好在Park Place的另一个团队解了燃眉之急,他们开发的MD版《约翰·麦登橄榄球》按时完工,于1990年12月由EA发行,成为MD在年末商战中的一张王牌。
! C+ ^3 S, `  ?. U& R: n* a7 Q! HEA奉行跨平台战略,不过他们仅为FC发行了2款游戏,SFC为36款,MD上则高达106款。在MD的巅峰时期,EA每年发行的MD游戏超过20款,这样的频率把世嘉吓了一跳。EA怒涛般的软件攻势帮助MD拿下了欧美主机市场的半壁江山,这次合作可谓双赢。" a& U0 z; y# L. A3 J
MD在美国享受了长达两年的先行红利,然而该来的终究要来,任天堂的16位主机SFC计划于1991年8月登陆美国,正面对决的时刻到了。世嘉需要一个马里奥式的标志性角色,蓝色刺猬索尼克填补了这一空白。美版《索尼克》于1991年6月发售,完成了狙击SFC美版首发的任务。任天堂预计SFC将在1991年的美国卖出400万台,结果仅有200万0 f1 _5 c5 G: ]; x. x! W, ?

8 N5 G6 y6 _5 N! I美国世嘉以《索尼克》的速度感为核心,打出了一拨针对性的宣传攻势,他们在广告中将SFC比作缓慢的白色老爷车,MD则是黑色的F1赛车。佐藤对于美国世嘉的广告感到惊讶,如果在日本搞火药味这么浓的宣传,可能会惹来官司,但美国就是这样一个公开竞争激烈的国家。
: R0 Z9 R4 }+ v3 X5 s内存市场被周期性的价格涨跌所左右,1988年日版MD首发时,内存价格正好在高位,MD的内存容量被迫削减。佐藤曾经担忧削减的内存会成为MD的致命软肋,他认为当时的街机游戏只有40%能移植给MD,剩下60%限于内存无法移植。然而,此后的MD出现了大量优秀移植作品,较快的处理速度可以弥补内存容量的不足,这样的结果出乎佐藤的预料。! q9 c) a3 ^* j
很多人以为MD的速度优势源于比SFC高出一倍的CPU频率,然而CPU不能唯频率论。SFC的CPU实际速度与MD基本相等,但CPU总线、内存带宽和卡带读取速度都逊于MD,这些配套设施上的短板,造成了SFC处理速度的劣势。
1 u/ B3 S5 S: y) z) K当然,SFC的发色数和音效对比MD明显占优,佐藤认为,这种区别源于不同的需求。MD初期的主要目标是移植街机游戏,自然具备较快的处理速度,各类火爆的快节奏游戏令人眼花缭乱。
/ a& M# v4 \/ y8 f5 D) a( OFC则拥有《勇者斗恶龙》和《最终幻想》等RPG名作,这些游戏的节奏较慢,追求精致的画面和音效,SFC便是沿袭这一思路发展下去的产物。因此,MD的优势在于街机移植游戏,SFC的优势在于RPG。
/ h& E2 w& H- [4 n; r1 ^5 KMD的特色是“天下武功,唯快不破”。虽然发色数和音效的劣势无法通过程序弥补,不过其他短板都可以靠处理速度解决。比如MD缺乏硬件旋转缩放能力,但软件程序可以实现类似SFC的旋转缩放效果。《魂斗罗:铁血兵团》等MD末期大作更是把主机性能发挥到极限,让世嘉内部人士也啧啧称奇。' ?; L/ ?8 t/ A& v" F
7 U% ]( q+ L$ r# X9 q; s$ _/ N
胜极而衰
& j0 b. P% D1 G; R, K佐藤为MD印上了“高级多用途智能终端”(Intelligent Terminal High Grade Multipurpose Use)的字样,从一开始他就计划推出各类外设扩展MD的功能。$ j& a! d# {# u$ z/ C( H# p! s9 C
MD最超前的外设莫过于联网用的调制解调器(Modem),其中既有世嘉官方产品,也有第三方产品。MD可以通过网络实现联机对战和游戏下载订阅服务,MD Mini怀旧主机收录的《世嘉游戏大合集:超值版》在当年就是MD网络专用的小游戏合集。( t/ D- M! O) G7 S5 E: w. q0 {' `$ y, B
光驱外设Mega CD除了玩游戏,还可以播放音乐CD,因为售价高达49800日元,销量平平。为了推广非游戏功能,佐藤甚至为Mega CD设计了卡拉OK装置,售价为19800日元,不过同样应者寥寥。* k& q) A7 b' C1 p
32X则是一款试图发挥MD余热的强化外设,可以提升MD的图像性能,但糟糕的游戏平均质量毁掉了32X的前途,没能让MD发挥预热,反而加速了MD的衰退。
/ @2 x$ E+ o) P( w2 B. M6 j佐藤给MD预留了各类数据接口,却无法解决电源问题,Mega CD、32X和卡拉OK装置都需要单独供电,玩家需要准备更多电源插口。还有人笑称,MD各类外设体积偏大,全部连接后,主机本体简直要被这些周边给埋了,对此佐藤也只能苦笑以对。' Z6 _* J6 D: R. n/ q1 I0 [1 t

7 b0 R, p& ]* K9 `作为MD的继承者,世嘉的土星主机没能重现辉煌,败给了索尼PS。硬件结构复杂,软件工具不完善等等问题阻碍了土星的发展,佐藤认为,土星失败的核心在于世嘉并非电子巨头,无法与索尼这个级别的公司竞争。; ~' R' C/ L; N! X$ h+ w- ]
PS之父久多良木健与佐藤秀树的私交不错。久多良木每个季度邀请佐藤共进晚餐,劝说佐藤放弃主机业务。土星需要从日立和雅马哈等公司手里购买部件,利润都让这些公司赚去了,索尼可以自主生产PS的很多部件,具备明显的价格战优势。: V) \7 U& a1 L9 |: s# `: k$ h6 a# C
因此,久多良木劝说佐藤放弃自己的主机,变为索尼的第三方。佐藤本人希望放弃,但MD的成功历史,反而影响了世嘉之后的决策。世嘉渴望再现MD的成功,为土星不惜血本,最终换来巨额赤字。
4 m  T$ [6 U6 K& q$ G' X世嘉的最后一台主机DC在设计上尽量避免重蹈覆辙,部件却依然无法自产,土星的战败大幅消耗了世嘉的财力,如果为了DC耗到底,世嘉必然破产。因此,世嘉最终于2001年宣布退出主机行业,转型第三方。2 D/ [' a( m1 X+ t, n* Z
2001年也是日本主机行业逐渐陷入衰退的时期,至今仍未彻底恢复。佐藤思考过“世嘉这些年发生了什么”的问题,不过他更关心的是“日本主机行业这些年发生了什么”的大问题。
; h3 v6 v* f. L2 i0 t4 Z$ p

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-17 23:12:34 | 显示全部楼层
/ x- k) Q& Z# d5 S' Y# B1 m; |
佐藤秀树现在成为了日本各大学的荣誉讲师
: M- f. o0 Y4 L$ J4 k+ x
佐藤为了美国世嘉的业务频繁出差,两个国家的文化差异让他深有感触。日本人均居住面积远比美国小,因此日本人更擅长小而精的产物,这也是8位机和16位机时期日本游戏辉煌的原因之一。
! ~5 V  W  ]' W- L! x- l$ x/ U6 u) O
2 r9 X8 ]  X/ b& \4 Y8 W早年的游戏容量小,主机速度慢,开发者需要在螺蛳壳里做道场,这正是日本人所擅长的工作。游戏从卡带时代进入光盘时代后,容量增长了数百倍,日本人无所适从,经常依靠动画和音轨填充容量。8 |+ ?0 {# {( ?2 T2 y
' F( D$ a! W! t# T$ a5 @: R
这也和日本人的生活习惯有关,给他们增加50平米的面积,他们还会考虑盖个阳光走廊,但5000平米的面积就远远超过普通日本居民的规划能力了。当然,现在主机的运算能力已经飙升至天文数字,连美国人都有点吃不消了,游戏界的变化就是如此迅猛。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|Video Game Do It Yourself ( 闽ICP备14000865号-1 )

GMT+8, 2025-7-7 18:37 , Processed in 0.109825 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表